Сообщение: 164
Зарегистрирован: 11.09.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
6
Замечания:
Отправлено: 24.01.11 14:15. Заголовок: ОБСУЖДЕНИЕ ВОПРОСОВ, СВЯЗАННЫХ С ДЕЯТЕЛЬНОСТЬЮ КОМИТЕТА 2012
Дорогие Друзья!
На этой ветке нашего форума будут обсуждаться вопросы, непосредственным образом связанные с формированием и функционированием Комитета-2012, о необходимости создания которого было уже ясно и однозначно заявлено в материалах, распространённых по Сети Социального Действия (ССД):
На этой ветке нашего форума будут обсуждаться вопросы, непосредственным образом связанные с формированием и функционированием Комитета-2012, о необходимости создания которого было уже ясно и однозначно заявлено в материалах, распространённых по Сети Социального Действия (ССД):
Арам, может для удобства участников форума ту часть обсуждения заявленной темы (Формирование и деятельность "Комитета-2012"), которая была уже распространена по Сети Социального Действия, стоит воспроизвести и здесь тоже?
Арам, может для удобства участников форума ту часть обсуждения заявленной темы (Формирование и деятельность "Комитета-2012"), которая была уже распространена по Сети Социального Действия, стоит воспроизвести и здесь тоже?
Давайте попросим сделать это нашего Информатора.
Воспроизвожу:
Из Письма Арама Энфи от 14. 01. 2011 г.
Дорогие друзья!
Обращаюсь к Вам с предложением высказать свои соображения относительно инициативы, надлежащая реализация которой, на мой взгляд, могла бы привести к существенному повышению эффективности, расширению формата и значительному увеличению коммуникационных возможностей Сети Социальных Действий (ССД):
Основание выборного (коллегиально-руководящего) органа (под условным рабочим названием "Комитет-2012", "Committee 2012"), который в концептуальном плане определял бы стратегию и тактику некоторых наиболее важных направлений организационной деятельности ССД, а также осуществлял бы её общую координацию.
Комментарий А. Зеличенко от 15. 01. 2011 г.
Поддерживая вторую часть предложения (форум) многоуважаемого Арама Энфи, в отношении первой (Комитета) хотелось бы заметить следующее. Возможно и даже наверное подобный комитет нужен и даже со временем может стать необходимым, но я бы ни коим образом не наделял бы его функциями контроля ССД, которая по своей идеологии неконтролируема, так как живет на принципах саморазвития...
Из комментария З. Акимова от 15. 01. 2011 г.
Прекрасные инициативы, дорогой Арам, и действительно соглашусь с Александром, что в систему изначально должны быть заложены принципы саморазвития, так как даже самые прекрасные мысли вчера сегодня уже могут "не катить" ))...
Именно по принципу РАЗВИТИЯ ВСЕХ ЧЕРЕЗ РАЗВИТИЕ КАЖДОГО действует Знаниевый Реактор - Реактор Идей. В объединенном разуме мысль крутится по "большой голове" - головам друзей они дают комментарии и она эволюционирует дальше не просто проходя процесс итерации, а поднимаясь уже на следующий эволюционный виток...
И еще прелесть не ограниченного физическими границами Интернета в том, что "Комитет 2012" может формироваться из совокупного интеллекта... десятков миллионов человек!...
Из Письма Арама Энфи от 16. 01. 2011 г.
Дорогие друзья!
Поскольку относительно моей первой ("комитетной") инициативы уже начали поступать определённые неоднозначные комментарии, то с достаточно развёрнутым обоснованием этой инициативы я решил немного подождать, дабы затем максимально актуализировано ответить на все Ваши критические замечания сразу.
Пока же хочу сказать только, что создание подобного Комитета (во всяком случае, в моём его понимании и представлении), какой-либо потенциальной "угрозы и опасности" теперешней внутренней ("свободноформатной") деятельности ССД никоим образом не несёт, ибо и при функционировании декларируемого Комитета участники ССД по-прежнему смогут заниматься всем тем, чем они занимаются сейчас: в абсолютно свободном режиме обмениваться своими и чужими работами, делиться духовным опытом и различными социокультурными впечатлениями, рассказывать друг другу мудрые суфийские притчи и т.д.
Таким образом (и я специально подчеркнул этот момент уже в своём первом обращении) заявленный Комитет будет заниматься лишь только некоторыми наиболее важными направлениями организационной деятельности ССД.
Работа "Комитета 2012", насущная необходимость в создании которого вызвана уникальностью и чрезвычайностью сегодняшней исторической, а если точнее – эпохальной ситуации, должна быть нацелена на решение масштабных задач "внешне-коммутативного" характера: для своевременно-компетентного инициирования, например, каких-то судьбоносных обращений к различным влиятельным организациям и персонам, для всемерно-эффективного продвижения в социуме наших фундаментальных идей и разработок, для максимально широкого обнародования от имени ССД очевидно преобладающего отношения её участников к происходящим во всём мире наиболее важным и актуальным цивилизационным событиям, частота и эволюционная значимость которых начнёт в ближайшее время резко возрастать и т.д.
Комментарий Александра Зеличенко от 17. 01. 2011 г.
У меня не вызывает сомнений необходимость тех действий, о которых пишет Арам: коллективных публичных обращений, а возможно и каких-либо иных коллективных инициатив. О том, как такие акции (скажем, сбор подписей под некоторым обращением) проводить, нужно думать. Я просто хочу заметить, что делать это «от имени ССД» как «очевидно преобладающее отношение её участников» невозможно принципиально.
Поясню это на примере. У меня сейчас есть десять абонентов, которым я рассылаю сообщения, включая и настоящее. Каждый из десяти по идее рассылает понравившуюся ему часть полученного от меня, а также свои собственные материалы своим абонентам, предположим тоже десяти – у каждого своих. Что это за материалы, я просто могу не знать, так как я не являюсь абонентом всех моих абонентов. Таким образом, мое знание о происходящем в ССД ограничивается только тем, что рассылаю я сам, и тем, что я получаю. Но это может (думаю, и должно) быть каплей в море, если ССД, в самом деле, набирает силу.
Поэтому, хотя идея Комитета как некоторого коллективного «писательского центра» и организационного центра кажется мне очень верной и нужной, необходимо ясно определиться с тем, от чьего имени он действует. Очевидно, это не может быть вся ССД.
Возможно, правильным был бы подход, когда Комитет рассылает свои инициативы по ССД с тем, чтобы поддерживающие эти инициативы участники ССД прямо подтвердили бы свою поддержку в виде одобряющего Е-мэйла или в каком-то ином виде.
Из письма Александра Зеличенко от 19. 01. 2011 г.
Арам, название "Комитет 2012" - неплохой вариант, но не без минусов. Возникает 2 линии ассоциаций: 1) с президентскими выборами, 2) с концом света.
Именно поэтому возможно подумать о других вариантах, хотя у меня сейчас предложений нет. Так как сама идея комитета Ваша, то Вам здесь и карты в руки...
Из письма Арама Энфи от 20. 01. 2011 г.
Александр, я исхожу из того, что название анонсированного Комитета должно быть максимально ёмким и актуализированным, а значит - лаконично-многозначным, "выстреливающим".
И тот факт, что здесь "возникает 2 линии ассоциаций" этому как раз таки очень способствует: каждый человек в предложенном названии "поймает" ту ассоциацию, которая ближе ему...
Но в любом случае 2012 год задекларирован уже в качестве некой "Черты Перехода", и с каким бы "здоровым скепсисом" мы к данному утверждению не относились, дело уже сделано: в массовое сознание запущена сама эта Идея Перехода, причём запущена с беспрецедентной в истории человечества информационной поддержкой...
Тема "Год 2012" является на сегодняшний день во всём мире едва ли не самой "раскрученной" и востребованной, ну а Вы же сами прекрасно понимаете, что подобные вещи просто так не происходят...
Человечество очень активно и целенаправленно подготавливают к осознанию им абсолютной необходимости своей кардинальной мировоззренческой и глубинной духовной Трансформации…, причём не "где-то" и "когда-то", а Прямо Здесь и Прямо Сейчас...
И этот мощный актуализационный момент для нас крайне важен, ибо если мы, не использовав данный нам сегодня воистину уникальный исторический шанс, не "встряхнём" человечество именно "здесь и сейчас", то "где-то и когда-то" сделать этого мы уже не сумеем совершенно точно...
Обитатели планеты "Земля" ждут в эти дни чего-то действительно Нового, и нам, в отличие от всех остальных "духовных учителей современности", действительно есть что сказать и предложить им на этот счёт ПО СУЩЕСТВУ…
Поэтому сейчас нас должен вести и вдохновлять прекрасный лозунг: "Если не мы, то кто же?!", тем более, что никто другой в мире данную инициативу на себя до сих пор так и не взял, хотя, как мы все прекрасно понимаем, время для этого уже подошло...
Сообщение: 168
Зарегистрирован: 11.09.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
6
Замечания:
Отправлено: 27.01.11 14:41. Заголовок: Александр Зеличенко ..
Александр Зеличенко пишет:
цитата:
Арам! Я рассчитывал найти предложения по работе Комитета, но, по-видимому, поторопился.
Александр, предложения будут, и, я надеюсь, не только от меня одного.
Думаю, что форсировать события в данном направлении нам сейчас не следует.
Главное, что мы уже запустили сам этот процесс.
Пусть теперь заявленная инициатива некоторое время просто спокойно "повисит на виду у всех": пообсуждается сама по себе, оформляясь структурно-методологически и потихоньку распространяясь по сети... Думаю, что благодаря этому она начнёт "просачиваться" также и на другие форумы, блоги, сайты и т.д.
Ясно ведь, что, в плане соблюдения общепринятых принципов выборности, декларируемый Комитет должен обладать определённой (насколько это возможно в сложившейся уникальной ситуации) легитимностью, и поэтому его формирование должно происходить не келейно, а при заблаговременном оповещении максимально большого колическтва потенциально заинтересованных в этом лиц и организаций...
Пусть теперь заявленная инициатива какое-то время просто "спокойно повисит на виду у всех": пообсуждается сама по себе, оформляясь структурно-методологически и потихоньку распространяясь по сети – "просачивается" на другие форумы, блоги, сайты и т.д.
Предлагаю участникам нашего форума и всем другим заинтересованным лицам разместить информацию (объявление) о начале формирования "Комитета-2012" на всех имеющихся у них в распоряжении интернет-ресурсах (форумах, блогах, сайтах и т.д.), а также попросить сделать это своих знакомых, партнёров, единомышленников и т.д.
Разумеется, в объявлении необходимо дать необходимые ссылки:
Работа "Комитета 2012", насущная необходимость в создании которого вызвана уникальностью и чрезвычайностью сегодняшней исторической, а если точнее – эпохальной ситуации, должна быть нацелена на решение масштабных задач "внешне-коммутативного" характера: для своевременно-компетентного инициирования, например, каких-то судьбоносных обращений к различным влиятельным организациям и персонам, для всемерно-эффективного продвижения в социуме наших фундаментальных идей и разработок, для максимально широкого обнародования от имени ССД очевидно преобладающего отношения её участников к происходящим во всём мире наиболее важным и актуальным цивилизационным событиям, частота и эволюционная значимость которых начнёт в ближайшее время резко возрастать...
Как мы видим, эти слова Арама уже сбываются.
События действительно начинают развиваться по нарастающей: массовая гибель во всём мире птиц и животных, социально-политические катаклизмы в Тунисе и Египте, ужасные теракты в Домодедово и Хасавюрте...
По-моему, создание Комитета – дело чрезвычайно своевременное...
Сообщение: 356
Зарегистрирован: 12.09.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
Отправлено: 03.02.11 16:56. Заголовок: Ну вот, сегодня я не..
Ну вот, сегодня я немного "погуглил и пояндексил", и в этой связи могу уже порадовать всех участников обсуждения на этой ветке, потому что, вводя в поисковую строку Google и Yandex слова "Комитет2012" или "Committee 2012", теперь уже в сети (наряду с информацией о паре-тройке других схожих по названию "Комитетов") можно легко найти значительное количество ссылок, которые ведут непосредственно на наш форум.
Причём, что для нас особенно важно, ссылки эти ведут, в основном, с тематических (эзотерических, психологических, социологических, философских...) сайтов, каталогов, блогов и форумов.
Думаю поэтому, что все те "целевые" пользователи сети, которые захотят присоединиться к нашему обсуждению, теперь уже смогут сделать это без особого труда.
Сообщение: 175
Зарегистрирован: 11.09.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
6
Замечания:
Отправлено: 03.02.11 19:31. Заголовок: max пишет: вводя в ..
max пишет:
цитата:
вводя в поисковую строку Google и Yandex слова "Комитет2012" или "Committee 2012", теперь уже в сети (наряду с информацией о паре-тройке других схожих по названию "Комитетов") можно легко найти значительное количество ссылок, которые ведут непосредственно на наш форум.
Это действительно радует, но всё-таки давайте подождём ещё несколько дней, пока "подтянутся остальные товарищи", а потом уже - с чистой совестью - приступим к рассмотрению конкретных предложений по заявленной здесь теме...
Сообщение: 185
Зарегистрирован: 11.09.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
6
Замечания:
Отправлено: 10.02.11 12:12. Заголовок: Дмитрий пишет: 1. Н..
Дмитрий пишет:
цитата:
1. Не противоречит ли инициатива создания ''Комитета 2012'' Конституции Российской Федерации или каким-то Федеральным Законам РФ?
2. Не требуются ли тут какие-то специальные разрешительные документы со стороны органов государственной власти?
3. Является ли легитимным создание подобной организации без государственной регистрации и приобретения прав юридического лица?
Дмитрий, инициатива создания ''Комитета 2012'' Конституции Российской Федерации абсолютно не противоречит.
Конституция Российской Федерации, Статья 30, пункт 1:
Каждый имеет право на объединение, включая право создавать профессиональные союзы для защиты своих интересов. Свобода деятельности общественных объединений гарантируется.
Ну а сугубо юридически наша инициатива подпадает под действующий Федеральный Закон РФ "Об Общественных Объединениях" от 19.05.1995 N 82-Ф.
Федеральный закон РФ "Об Общественных Объединениях" N 82-Ф, Статья 3. "Содержание права граждан на объединение":
Право граждан на объединение включает в себя право создавать на добровольной основе общественные объединения для защиты общих интересов и достижения общих целей, право вступать в существующие общественные объединения либо воздерживаться от вступления в них, а также право беспрепятственно выходить из общественных объединений. Создание общественных объединений способствует реализации прав и законных интересов граждан. Граждане имеют право создавать по своему выбору общественные объединения без предварительного разрешения органов государственной власти и органов местного самоуправления, а также право вступать в такие общественные объединения на условиях соблюдения норм их уставов. Создаваемые гражданами общественные объединения могут регистрироваться в порядке, предусмотренном настоящим Федеральным законом, и приобретать права юридического лица либо функционировать без государственной регистрации и приобретения прав юридического лица.
Итак, Дмитрий, мы ясно видим, что инициированный нами процесс создания Общественной Организации "Комитет 2012" происходит в рамках действующего законодательства, и при этом ни в каких разрешительных документах и ни в каких регистрационных мероприятиях не нуждается.
инициированный нами процесс создания Общественной Организации "Комитет 2012" происходит в рамках действующего законодательства, и при этом ни в каких разрешительных документах и ни в каких регистрационных мероприятиях не нуждается.
Вот уж не думала, что мы живём в едва ли не самой свободной и демократичной стране мира. А ведь, согласно различным международным рейтингам, по уровню политических прав и гражданских свобод Россия находится в замыкающей двадцатке списка из 200 стран - далеко позади Египта, где-то на ближних подступах к Сомали и Зимбабве... Воистину, умом Россию не понять...
Сообщение: 188
Зарегистрирован: 11.09.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
6
Замечания:
Отправлено: 11.02.11 19:05. Заголовок: Alisa пишет: Вот уж..
Alisa пишет:
цитата:
Вот уж не думала, что мы живём в едва ли не самой свободной и демократичной стране мира. А ведь, согласно различным международным рейтингам, по уровню политических прав и гражданских свобод Россия находится в замыкающей двадцатке списка из 200 стран - далеко позади Египта, где-то на ближних подступах к Сомали и Зимбабве... Воистину, умом Россию не понять...
Да, Alisa. И факт этот весьма показателен, поскольку он очень наглядно иллюстрирует крайне важную для нас истину, заключающуюся в следующем: даже самые идеальные и совершенные мирские законы никогда не будут работать и исполняться в государстве, которое приоритетно не контролирует исполнение в обществе (в первую очередь - в его властных структурах) НАИВЫСШЕГО ДУХОВНОГО ЗАКОНА - ЗАКОНА СОВЕСТИ.
Мы действительно живём в государстве, которое, обладая весьма достойной и прогрессивной законодательной базой времён ельцинской демоэйфории, де-юре является вполне свободным и демократичным, но которое, вследствие глубоко укоренённой во властных структурах этого государства тотальной бессовестности, де-факто превращает свою изначально нормальную демократию в лукаво ''суверенную'', что по всем показателям соблюдения политических прав и гражданских свобод уверенно уже обеспечивает ему ''почётное место'' в компании государств-изгоев...
Конституция Российской Федерации, Статья 30, пункт 1:
Каждый имеет право на объединение, включая право создавать профессиональные союзы для защиты своих интересов. Свобода деятельности общественных объединений гарантируется.
Ну а сугубо юридически наша инициатива подпадает под действующий Федеральный Закон РФ "Об Общественных Объединениях" от 19.05.1995 N 82-Ф.
Федеральный закон РФ "Об Общественных Объединениях" N 82-Ф, Статья 3. "Содержание права граждан на объединение":
Право граждан на объединение включает в себя право создавать на добровольной основе общественные объединения для защиты общих интересов и достижения общих целей, право вступать в существующие общественные объединения либо воздерживаться от вступления в них, а также право беспрепятственно выходить из общественных объединений. Создание общественных объединений способствует реализации прав и законных интересов граждан. Граждане имеют право создавать по своему выбору общественные объединения без предварительного разрешения органов государственной власти и органов местного самоуправления, а также право вступать в такие общественные объединения на условиях соблюдения норм их уставов. Создаваемые гражданами общественные объединения могут регистрироваться в порядке, предусмотренном настоящим Федеральным законом, и приобретать права юридического лица либо функционировать без государственной регистрации и приобретения прав юридического лица.
Но ведь упомянутый закон распространяется наверное не на все общественные объединения подряд?
Сообщение: 1
Зарегистрирован: 08.02.11
Откуда: Красноярск
Репутация:
0
Отправлено: 11.02.11 22:31. Заголовок: Андрей пишет: Но ве..
Андрей пишет:
цитата:
Но ведь упомянутый закон распространяется наверное не на все общественные объединения подряд?
Статья 2. Сфера действия настоящего Федерального закона.
Действие настоящего Федерального закона распространяется на все общественные объединения, созданные по инициативе граждан, за исключением религиозных организаций, а также коммерческих организаций и создаваемых ими некоммерческих союзов (ассоциаций).
Статья 2. Сфера действия настоящего Федерального закона.
Действие настоящего Федерального закона распространяется на все общественные объединения, созданные по инициативе граждан, за исключением религиозных организаций, а также коммерческих организаций и создаваемых ими некоммерческих союзов (ассоциаций).
Да, создание религиозных объединений регулируется особым законам:
Таким же особым законом регулируется и создание политических партий:
Но поскольку наш ''Комитет 2012'' не является ни религиозным объединением, ни политической партией, то сугубо юридически процедура его формирования подпадает именно и только под вышеупомянутый
Федеральный Закон РФ "Об Общественных Объединениях" N 82-Ф
согласно различным международным рейтингам, по уровню политических прав и гражданских свобод Россия находится в замыкающей двадцатке списка из 200 стран - далеко позади Египта, где-то на ближних подступах к Сомали и Зимбабве...
цитата: согласно различным международным рейтингам, по уровню политических прав и гражданских свобод Россия находится в замыкающей двадцатке списка из 200 стран - далеко позади Египта, где-то на ближних подступах к Сомали и Зимбабве...
Господи... Неужели это правда?
Да, Наталья Ивановна, к сожалению, это сущая правда.
Кстати говоря, если возвратиться к разговору о конституционных правах, то сравнить российскую Конституцию в некоторых отношениях полезнее было бы всё-таки не с Конституцией Сомали или Зимбабве, а с Конституцией ещё одного ''изгоя'' - Ирана...
если возвратиться к разговору о конституционных правах, то сравнить российскую Конституцию в некоторых отношениях полезнее было бы всё-таки не с Конституцией Сомали или Зимбабве, а с Конституцией ещё одного ''изгоя'' - Ирана...
Сообщение: 197
Зарегистрирован: 11.09.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
6
Замечания:
Отправлено: 15.02.11 05:06. Заголовок: Валерий пишет: А с ..
Валерий пишет:
цитата:
А с чем это связано?
Дело в том, что Конституция Ирана является наиболее теологизированной изо всех ныне существующих государственных Конституций.
А вот уже самую старую из писаных Конституций - Конституцию США - можно считать наименее идеологизированной, и в этом плане сравнение её с Конституцией Российской Федерации тоже было бы занятием достаточно полезным.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 90
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет